دنیاگرایی ما را احاطه کرده است


مقدمه
روزنامه ولایت با چشم‌پوشی از هرگونه جانب‌داری و طرفداری از احزاب و یا نامزدهای احتمالی قصد دارد در سه ماه منتهی به انتخابات مجلس، ضمن گفت‌و‌گو با چهره‌های مختلف سیاسی استان، زوایای مختلفی از انتخابات و مسائل سیاسی روز کشور را از دریچه نگاه این اشخاص برای عموم مردم ترسیم کند. صحبت‌ها و خاطرات سیاستمداران و مدیران بازنشسته یکی از منابع مطالعه وضعیت سیاسی دولت‌ها محسوب می‌شود. بسیاری از مدیران با فرارسیدن فصل بازنشستگی به همکاری با رسانه‌ها‌، پژوهشکده‌ها ‌و دانشگاه‌ها می‌پردازند. شنیدن صحبت‌های این مدیران همیشه جذاب بوده و برای علاقه‌مندان علوم سیاسی می‌تواند حایز اهمیت باشد. نزدیک شدن به ایام انتخابات دلیلی شد تا با دعوت از معاون سیاسی و امنیتی اسبق قزوین به دفتر نشریه و گپ و گفتی بی‌پرده با این سیاستمدار مجرب داشته باشیم. فرمانداری در چند شهر از جمله قزوین، معاونت تربیت‌بدنی کشور، عضویت در دو دوره از شورای شهر قزوین، حضور در جهاد کشاورزی و وزارت کشور، ریاست فدراسیون کشتی و مدیریت در باشگاه استقلال تهران در سوابق اجرایی و سیاسی‌ «عباس نیکویه» دیده می‌شود. مصاحبه پیش‌‌رو حاصل گفت‌و‌گو با وی است که پیشکش شما همراهان گرامی می‌شود.  در ابتدا بگویید مسائل کشور در هفته‌های اخیر را چگونه ارزیابی می‌کنید؟ مسائل و تلاطم حاصل از گرانی بنزین باعث نگرانی خیلی‌ها شده که بنده هم از این قاعده مستثنی نیستم و امیدوارم این مشکلات حل شود. متاسفانه افرادی در خارج از کشور به دنبال این هستند که جامعه ما را دو قطبی کنند. یعنی یک عده کاملا مخالف، تا جایی که هیچ منافعی از کشور برایشان مهم نباشد و یک عده‌ای هم کاملا موافق که منصفانه به مسائل نگاه نکنند. آنها به دنبال این هستند که این دو قطب را در مقابل همدیگر قرار دهند و متاسفانه این مسئله خیلی نگران‌کننده است.‌ بی‌تفاوت‌ها منتظرند یک عده‌ای خارج از کشور سازماندهی را در دست بگیرند. حتی در موضوع قطع اینترنت یک عده از ترامپ کمک می‌خواستند تا اینترنت وصل بشود. یا در مقابل، عده‌ای هرگونه اشتباهی را کاملا صحیح تعبیر کنند. وجود این شرایط برای یک کشور مناسب نیست. یا عملکرد ما بد بوده است یا مردم کوتاهی می کنند. همان طور که مقام معظم رهبری گفتند یک سری از کارشناسان مخالف و یک سری موافق گرانی بنزین هستند، پس ما می‌توانیم جزو یکی از این دو گروه باشیم. من فکر می‌کنم با توجه به وضعیت فعلی کشور و اوضاع منطقه، افزایش قیمت بنزین باید با یک توضیح و توجیح بیشتر و در زمان مناسب‌تری انجام می‌شد. بهتر بود مردم در جریان بحث‌های کارشناسی قرار می‌گرفتند. گرچه اعتقاد دارم موضوع افزایش بنزین مستلزم این بود که در مجلس بررسی شود ضمن اینکه دولت وقتی می خواهد یک باری را روی کفه ترازوی مردم بگذارد ابتدا بررسی کند که آیا مردم توانایی تحمل آن را دارند. درست است که افزایش قیمت بنزین در راستای جلوگیری از قاچاق سوخت‌، کسری بودجه و یا هر دلیل دیگری انجام شد اما در هر صورت باید توانایی مردم را هم در نظر گرفت این مردم سرمایه نظام هستند و برای نظام شهید داده‌اند.  پس با این حساب به نظر شما باید به صحبت‌ها و خواسته‌های مردم توجه کرد: باید کاملا منصفانه رفتار کنیم. وقتی مردم راهپیمایی می‌کنند تا انزجار خودشان را از اغتشاگران نشان دهند، خارج‌نشین‌ها می‌گویند فقط کارمندان دولت به راهپیمایی رفته‌اند. یا دولت بگوید همه‌ی کسانی که نسبت به افزایش قیمت بنزین اعتراض کرده‌اند اغتشاش‌گر و عوامل خارجی هستند. این دسته‌بندی و قطبی کردن به ضرر ما تمام می‌شود که خارج‌نشین‌ها به دنبال همین موضوع هستند. من فکر می‌کنم اگر منصف باشیم باید تمام موضوعات را ببینیم. این مسائل مهم است چون در حافظه تاریخ می‌ماند. عده‌ای شروع می‌کنند به آتش زدن اموال عمومی و یا خیابان‌ها را می‌بندند که در این شرایط حتی ماشین آمبولانس و آتش‌نشانی هم نمی‌تواند تردد کند؛ طبیعی است که نیروی انتظامی باید دخالت و عوامل آن را دستگیر کند. شبکه‌های خارجی تصویر پلیس ایران را پخش می‌کنند که در حال دستگیر کردن خرابکاران و اغتششاگران است و ناجوانمردانه می‌گوید: پلیس، مردم معترض به گرانی بنزین را سرکوب می‌کند.  عملکرد رئیس‌جمهور به ویژه در دور دوم را چگونه می‌بینید؟ من عملکرد آقای روحانی را خوب نمی‌بینم. یکی از عمده مسائلی که ما الان باید در کشور به آن بپردازیم مسئله فساد است؛ فساد اداری و اقتصادی. به نظر من دولت در این بخش عملکرد ضعیفی از خود نشان داده است. اگر دقت کرده باشید تصویر مفسدان اقتصادی در هفته چند بار از رسانه‌های ملی پخش می‌شود! اگر برخورد با مفسدان اقتصادی تا این حد جدی است، پس من اگر بخواهم خطایی مرتکب شوم باید خیلی مراقب باشم. ولی متاسفانه در عمل اینگونه نیست یا خیلی جدی نیست. عدم نظارت در دستگاه‌های اجرایی چقدر زیاد است که موجب می‌شود این مسائل رخ بدهد! همه این‌ها بیانگر ضعف دولت است. دولت بیکار ننشسته و کارهای زیادی هم انجام داده است ولی آنچه امروز تبدیل به دغدغه‌ی مردم شده اقتصاد و معیشت است. در چنین شرایطی وقتی مردم متوجه می‌شوند دختر فلان وزیر یا فلان شخص پول بیت‌المال را بالا کشیده، طبیعی است که خیلی عصبانی شوند و متاسفانه نگاهشان نسبت به نظام تغییرکند. در چنین شرایطی همه از قوه قضائیه انتظار دارند. ما باید منشا فساد را بگیریم نه اینکه فساد اتفاق بیفتد و سپس منتظر برخورد قوه قضائیه باشیم.  آیا می‌توان مسئله حقوق‌های نجومی را یکی از مهمترین نقاط ضعف دولت روحانی دانست؟ مسئله حقوق‌های نجومی خیلی مردم را عصبانی کرد که این موضوع باز هم به عدم نظارت در دولت باز‌می‌گردد. اگر کسی یک سال در دستگاه دولتی و اداری کار کرده باشد اطلاع دارد که بدون نظر ذی‌حساب هیچ مقام یا مسئولی نمی‌تواند مبلغی را کم و زیاد کند. پس یکی از سر منشاهای پرداخت حقوق‌های نجومی در خود دستگاه دولتی است. حالا ما آمدیم کسی که حقوق گرفته را بازداشت کردیم ولی به کسی که اجازه پرداخت حقوق نجومی را صادر کرده کاری نداریم. در صورتی که هیچ‌کس نمی‌تواند به خواست خودش حقوق نجومی دریافت کند و از لحاظ قانونی هم توانایی انجام چنین کاری را ندارد. چند تا‌ ذی‌حساب دستگیر شدند و تصویر آنها از تلویزیون پخش شد؟ آیا از آنها پرسیده شد که شما چرا ممانعت نکردید و فیش حقوقی این اشخاص را امضا کردید تا حقوق بیشتری دریافت کنند.  در این شرایط چگونه می‌توان به مبارزه با فساد کمک کرد؟ خیلی‌ها مطرح می‌کنند که برای مبارزه با فسا باید از دانه درشت‌ها شروع کنیم. درست است که دانه درشت‌ها بیشتر خوردند و بردند، ولی نظر من این است که برای مبارزه با فساد باید از دانه‌های ریز شروع کنیم. فلان کارمند و یا فلان کارشناس که یک درخواست غیر قانونی را امضا می‌کند باعث می‌شود تا یک وام بی‌ربط پرداخت شود یا پروژه‌ای غیر‌کارشناسی تایید شود. مطمئن باشید اگر همان کارمند رده پایین نخواهد و درخواست‌های غیر‌قانونی را امضا نکند جلوی تخلف همان جا گرفته می‌شود. ممکن است از طرف مدیر یا رئیس زیر فشار باشد ولی می‌تواند به حراست یا وزارت اطلاعات گزارش بدهد. پس اگر یک کارمند رده پایین به وظیفه‌ی انسانی خودش عمل کند می‌تواند جلوی یک تخلف و فساد بزرگ را بگیرد. شما در نظر بگیرید که همین کارمندان بیشترین اطلاعات را دارند و خیلی راحت می‌توانند از همان ابتدای کار، موضوع تخلف را به دستگاه‌های نظارتی گزارش بدهند و جلوی فساد را بگیرند. مطمئن باشید اگر ما پایین را درست کنیم بالا هم خودش درست می‌شود. اگر مردم و بدنه بخواهند هرگز فساد پیش نمی‌آید. اگر فساد صورت گرفت یقین داشته باشید که خیلی‌ها با هم هماهنگ هستند. ناگفته نماند این طور نیست که در دولت‌های قبلی این مشکلات وجود نداشته است.  دولت اعتقاد دارد که بنزین در ایران به نسبت کشورهای دیگر قیمت پایینی دارد؛ آیا شما این دلیل را برای افزایش قیمت منطقی می‌دانید؟ بنزین در کشور ما واقعا ارزان است وباید قیمت آن افزایش می‌یافت ولی دولت موظف است یک چیزی هم در کفه ترازوی مردم بگذارد تا این تعادل و توازن برقرار شود. نه اینکه مردم مجبور باشند پراید را به قیمت 60 میلیون تومان بخرند. اگر درآمد مردم افزایش یابد و توازن برقرار باشد بله می‌توان گفت افزایش قیمت بنزین منطقی است. اما مسئله‌ی مهم دیگر این است که دولت قبل از دریافت پول بنزین با نرخ جدید، شروع کرد به پرداخت یارانه معیشتی، دولت این پول را از کجا آورده بود؟ پس به خوبی مشخص است دولت آن زمانی که باید پولی را به مردم اختصاص می‌داد و چیزی به سبد مردم اضافه می‌کرد به وظیفه‌ی خودش عمل نکرده است. این مسئله را باید بپذیریم که نباید مردم را تحت فشار بگذاریم. به مسائل استان بپردازیم شش سال از عمر دولت می‌گذرد و 4 استاندار به قزوین رفت‌و‌آمد کرده‌اند، این موضوع را چگونه ارزیابی می‌کنید؟ شما اصلا در این باره نگاه مدیریتی را کنار بگذارید؛ مگر می‌شود ظرف این مدت 4 استاندار عوض شوند! این جابجایی‌ها چه معنی می‌دهد؟ یا استاندار خطا کرده و دولت عزلش کرده که در این صورت عیبی ندارد، خیلی کار شایسته و درستی است. ولی وقتی برای تفاوت سلیقه، برای جابجایی معاون سیاسی یا عمرانی به جان هم می‌افتیم و استاندار بالا و پایین می‌کنیم باید بگویم که یک این فاجعه است و متاسفانه هزینه‌اش را استان و مردم پرداخت می‌کنند.  گفته می‌شود بعضی از انتصابات مدیران به استانداران تحمیل می‌شود؛ علت این ضعف را در کدام بخش باید جست؟ در اوایل انقلاب حکم استاندارها را وزیر کشور امضا می‌کرد ولی الان احکام را رئیس‌جمهور امضا می‌کند. پس طبق این حکم، استاندار بالاترین مرجع دولتی و حکومتی است. استاندار نفر اول استان و حاکم بر تمام ادارات است. حالا در نظر بگیرید بدون نظر استاندار یک مدیر کل به استان می‌آید چه مفهومی دارد؟ نشان می‌دهد کار جای خودش نیست. استاندار می‌تواند بگوید که این مدیرکل دلخواه من نیست و او را در شورای اداری راه ندهد. یا می‌تواند خیلی سریع تخلف را به رئیس‌جمهور گزارش بدهد و بگوید یا من استعفا می‌دهم و یا مشکل را حل کنید. اگر استاندار اقتدار داشته باشد به این صورت عمل می‌کند. متاسفانه گروه‌های نفوذ وجود دارند. شرایطی به وجود آمده که به نظر من نشان می‌دهد کارها به شیوه‌ی درست انجام نمی‌شود. استاندار می‌تواند از کارشناسان نظر بخواهد ولی نظر نهایی را خودش بدهد. وقتی نظر نهایی را خودش صادر کند مسئولیت را هم می‌پذیرد. مدیرکل با نظراستاندار به قزوین نمی‌آید و به وظایفش هم عمل نمی‌کند؛ استاندار هم مسئولیت انتخاب وی را نمی‌پذیرد و می‌گوید این مدیر انتخاب من نبوده است، فلان شخص یا گروه و یا حزب به من فشار آوردند تا من مدیریت او را قبول کنم. بین چهار استانداری که به قزوین آمده‌اند آقای زاهدی واقعا استاندار خوبی بود من ایشان را از سال 59 می‌شناسم. البته ما در استان خودمان هم استاندارهای خوبی داریم که خوب هم می‌توانند قزوین را اداره کنند.  عملکرد نمایندگان مجلس در استان را چگونه ارزیابی می‌کنید؟ وقتی 4 استاندار ظرف 6 سال در قزوین عوض می‌شوند گویای عملکرد نمایندگان ماست. وقتی به این راحتی استاندار عوض می‌شود سنگ روی سنگ بند نمی‌شود. استان یک چشم‌انداز دارد و مدیران باید پای این برنامه‌ها بایستند. وقتی استاندار عوض می‌شود مدیران داخلی هم عوض می‌شوند. چقدر زمان باید صرف بشود تا مدیران جدید مستقر شوند؟ به هر حال من در این چهار سال چیز خاصی از این دوستان ندیدم. اگر در موضوع جابجایی، استاندارها دخیل باشند که خیلی بد است، اگر هم دخیل نباشند یعنی حرفی نزدند و سکوت کرده‌اند؛ در صورتی که باید مجلس را روی سرشان بگذارند این انتظاری است که مردم از آنها دارند.  چگونه می‌توانیم از این فضا فاصله بگیریم و یا عبور کنیم؟ سال‌ها است که نیازمند روحیه‌ی انقلابی هستیم. همان‌طور که مقام معظم رهبری فرمودند: نیاز داریم برگردیم به روحیه‌ی اول انقلاب. در واقع تنها راه نجات کشور همین است. حالا هر رئیس‌جمهوری روی کار بیاید راست یا چپ، اگر به اول انقلاب برنگردیم نمی‌شود. ما کار کردن برای مردم و روحیه‌ی انقلابی را از دست داده‌ایم. فراموش کرده‌ایم که باید مردم را اول ببینیم. دنیا‌گرایی ما را احاطه کرده است. چهل سال پیش چی داشتیم و الان چی داریم. الان یک بخشدار ماشین، راننده و خانه دارد. سوار ماشین شاسی بلند می‌شود و تابستان‌ها کولر گازی در دفترش روشن است ولی با این همه‌ امکانات دولتی شما نمی‌توانی بخشدار را در بخش پیدا کنی. من چهل سال پیش بخشدار بودم. 24 ساعته در بخش حضور داشتم و کار می‌کردم تلفن و تلویزیون هم نداشتیم. حتی حق نداشتیم موکت خانه سازمانی را عوض کنیم. فقط موکت استخوانی نه چیز دیگری. زمانی که به بوشهر منتقل شده بودم فرماندار گناوه یک تخته فرش‌ ماشینی برای فرمانداری خریده بود. این فرماندار رسوای ‌وزارت کشور شد. مردم برای فرمانداری که روی موکت زندگی می‌کرد می‌مردند؛ هر کجا می‌رفت می‌گفتند صلی علی محمد یار امام خوش آمد. امروز وقتی این خاطره‌ها را برای جوان‌ها تعریف می‌کنم، می‌گویند چه دوران خوبی بوده است. هیچ چیزی نداشتیم ولی آن دوران مثل بهشت بود. اگر گشنه بودیم همه گشنه بودیم. همین نکات باارزش باعث می‌شد مردم پای انقلاب بایستند و توانستند جنگ را اداره کنند. ما از کجا شروع کردیم به کجا رسیدیم.  اصولگرایان، خوشبین به پیروزی در انتخابات هستند؛ شما چه نظری دارید؟ معمولا اگر جناح حاکم عملکرد ضعیفی داشته باشد، در انتخابات بعدی مردم به سمت جناح مقابل گرایش پیدا می‌کنند. طرف مقابل هم از این وضعیت استفاده می‌کند و حتی سعی می‌کند مشکلات دولت را بزرگتر نشان دهد تا پیروز انتخابات شود. این دفعه با شرایط به وجود آمد نگاه مردم نسبت به انتخابات خیلی متفاوت است؛ گرچه مردم به اعتبار نظام باز هم پای صندوق رای می‌آیند.  در خاتمه بگویید مردم در انتخاب نامزد‌ها به دنبال چه ملاک‌هایی باید باشند؟ مطالبه مردم روی شعار نماینده‌ها باشد. شعار پاکدستی. باید از نامزدی که شعار می‌دهد من اقتصاد را درست می‌کنم بپرسند چقدر توان انجام کار داری؟ چه اقداماتی در این راستا می‌خواهی انجام بدهی و...؟ نکند فردا بروی مجلس و بگویی من می‌خواهم کار انجام دهم ولی نمی‌گذارند، پس اگر نمی‌گذارند استعفا بده و برو. از طرفی به نظر من باید مردم اجازه اعتراض داشته باشند. باید مطبوعات فعال و آزاد داشته باشیم. اگر رسانه‌ها فعال نباشند هیچ اتفاق خاصی نمی‌افتد. در قالب حفظ نظام کاری نکنیم‌ که ریشه‌های نظام ضعیف شود. هرکسی نمی‌تواند برای نظام مصلحت‌اندیشی کند. من صلاحیت این کار را ندارم ‌ولی مقام معظم رهبری این صلاحیت را دارد، چون به تمام اطلاعات کشور اشراف کامل دارند.

شنبه 7 دي 1398
04:39:34
 
 
Copyright © 2020 velaiatnews.com - All rights reserved
E-mail : info@velaiatnews.com - Power by Ghasedak ICT